„Wann wird „Erfahrung“ realisiert?“ | Ein Interview mit dem ehemaligen SF-Operator Ollie Ollerton

Ollie Ollerton ist ein ehemaliger UK Special Forces Operator und bekanntes Gesicht der Channel 4's "SAS: Who Dares Wins". Jetzt ist er ein Bestsellerautor mit Titeln wie "Break Point" und jüngst "How To Survive Almost Anything". Ollie leitet außerdem Coaching-Kurse für Unternehmen, in denen er die aus seinen Erfahrungen gewonnenen Lektionen vermittelt.

TD: Bevor ich die Aufnahme starte, haben wir über „Erfahrung“ gesprochen und wie leicht es ist zu sagen „oh, er ist erfahren“ oder „sie hat Erfahrung“, ohne wirklich darüber nachzudenken, was „Erfahrung“ bedeutet. Was ich gerne mit dir erkunden möchte, ist die Frage: „Ab wann wird jemand erfahren?“ oder genauer gesagt, „wann wird Erfahrung realisiert?“. Wird Erfahrung realisiert, wenn man etwas zum ersten Mal tut, wenn man jemand anderem etwas beibringt oder wenn man das Gelernte nutzt, um etwas für die Zukunft zu planen?

OO: Ich denke, wir müssen verstehen, dass es einen großen Unterschied gibt zwischen „einer Erfahrung“ und „erfahren sein“. Man kann nicht „erfahren“ sein, ohne etwas zu erleben – das ist wirklich der Ausgangspunkt.

Man muss dann verstehen, dass es Anstrengung erfordert, sich in dieses kurzfristige Unbehagen zu begeben, wenn man unbekanntes Terrain betritt – und das ist etwas, das ich durch meine Erfahrung gelernt habe – wenn man unbekanntes Gebiet betritt, ist der Geist zunächst widerwillig, es anzunehmen. Dein Geist will immer wieder zum Vertrauteren zurückkehren. Wenn Menschen also in diese Unbehaglichkeitszone eintreten, haben sie oft eine kurze Honeymoon-Phase, in der es sich gut anfühlt, und wenn die harte Arbeit wirklich beginnt, verlieren sie oft die Lust daran.

Nun gibt es zwei Dinge, die dort passiert sein könnten – sie haben nicht wirklich verstanden, dass es ein gewisses Maß an Unbehagen geben wird, um irgendwohin zu gelangen, um etwas zu verändern, um etwas zu tun. Um negative Gewohnheiten zu ändern, um eine wirklich erfüllende Erfahrung zu machen, muss man für eine kurze Zeit Unbehagen spüren. Man muss auch wirklich sicherstellen, dass der Grund, warum man es tut, den Unbehagen wert ist, den man durchmachen wird, denn wenn das „Warum?“ nicht stark genug ist, wird man, sobald es unangenehm wird, weggehen. Dann rutscht man zurück in das, was einem vertrauter ist, das nennen wir die Komfortzone, und in dieser Komfortzone gibt es kein Wachstum. Es gibt keine Erfüllung, keine Zufriedenheit, es ist einfach nur vertraut, ein Schnappschuss der Vergangenheit.

TD:  Und wie sah deine militärische Karriere in Bezug auf die Lernkurve aus? 

OO:  Für mich war es eine riesige Lernkurve als Zivilist, der zu den Royal Marines ging. Ich war 18 Jahre alt, als ich beitrat, und wirklich seit ich 14 war, wollte ich nichts mehr, als zum Militär zu gehen. Ich fühlte einfach, dass es meine Berufung war. Ich war in der Schule ganz okay, aber ich verlor einfach jegliches Interesse daran. Ich konnte nicht verstehen, warum ich jeden Tag zur Schule ging, um Dinge zu lernen, für die ich wirklich keine Leidenschaft hatte. Ich konnte die Verbindung zu mir und wie das nach der Schule für mich relevant sein sollte nicht sehen, also verlor ich einfach jegliches Interesse an der akademischen Welt.

Rückblickend denke ich: "Verdammt, mit 14 Jahren zu sagen, ich will Royal Marine werden, ist schon ein großer Schritt, und genau das werde ich tun." Ich sehe meinen Sohn jetzt, er ist 21 und unsicher, was er machen will. Ich hatte schon etwas militärische Geschichte in meiner Familie, was diese Leidenschaft wohl noch weiter befeuert hat. 

Der Eintritt ins Militär selbst war eine riesige Lernkurve, und wie bei jeder Art von Elite-Kampfeinheit hat man nicht viel Zeit, Dinge zu verarbeiten, man muss durchhalten, und deshalb kann es ziemlich brutal sein. Deshalb bestehen nicht alle den Kurs und werden Royal Marine Commando. Wenn ich zurückblicke, denke ich, dass der Übergang vom Zivilisten zum Royal Marine härter war als der vom Royal Marine zu den Special Forces. 

TD:  Und bei einer so steilen und schnellen Lernkurve, wie stellst du sicher, dass du die Lektionen, die du unterwegs gelernt hast, auch wirklich reflektierst?

OO:  Du sorgst dafür, dass du immer wieder nach hinten schaust. Ich nehme meinen kürzlichen Aufstieg auf den Mont Blanc als nützliche Analogie. Ich erinnere mich, dass es wegen der Höhe so langsam voranging, ich war nicht in meiner besten Form, also habe ich es mir wirklich schwer gemacht. Du schaust auf diesen endlosen Gipfel, der so überwältigend ist. Ich habe festgestellt, dass, wenn ich in solchen Momenten war, wenn dein Geist anfängt zu denken „Warum will ich das tun? Was bringt das? Es scheint, als würde ich nie dort ankommen? Alles ist gegen mich.“ Alles, was es brauchte, war ein Moment, einfach stehen zu bleiben, sich umzudrehen, zu atmen und zurückzuschauen – und das lässt dich wirklich die Tiefe und Klarheit der Reise verstehen, die du bereits hinter dir hast.

Man sollte nicht immer nur nach vorne schauen, manchmal muss man zurückblicken und reflektieren. Wir denken, wir müssen immer den Gipfel erreichen, aber es ist so wichtig, dass wir zurückblicken und Bilanz ziehen über alles, was wir getan haben, alles, was wir gelernt haben, wie weit wir gekommen sind und die Tatsache, dass wir immer noch hier sind. 

TD:  Wäre es also fair zu sagen, dass man nicht wissen kann, ob man eine Lektion gelernt hat, wenn man nicht weiß, welches Problem man ursprünglich lösen wollte?

OO:  Genau.

TD:  Man hört oft, dass jemand, der zu den Spezialeinheiten kommt, in Bezug auf den Rang bei Null anfängt. Für einen Laien wie mich fühlt es sich eher wie eine Demokratie der Erfahrung an. Ist das ein zutreffendes Bild?

OO: Ja, es ist absolut richtig zu sagen, dass man quasi wieder von vorne anfängt, sobald man die Spezialeinheiten-Auswahl besteht. Ich habe immer gesagt, dass die Auswahl einen nicht zum Spezialeinheiten-Operator ausbildet. Sie ist ein Test, um zu sehen, ob man die mentale Robustheit und die Fähigkeit hat, neue Fertigkeiten sehr schnell als Teil eines Teams zu erlernen. 

TD: Was denkst du, sind die Vorteile dieses Ansatzes? Diese "Demokratie" der Erfahrung, um es mal so zu nennen.

OO: Am Ende des Tages muss man es respektieren. Man kann nicht einfach Leute hereinlassen, die denken, weil sie einen bestimmten Rang hatten, hätten sie eine Art Überlegenheit. Das liegt daran, dass der Job eines Spezialeinsatzkraft-Operators ganz anders ist, die Art, wie man operiert, wie man Befehle befolgt, die gesamte Befehlsstruktur ist völlig anders. Man muss direkt nach der Auswahl auf dem gleichen Level sein, man hat seine Fähigkeiten und seine Kompetenz, und der Rang wird irgendwann später auf diesem Weg geschätzt, aber in dem Moment, in dem man dieser Einheit beitritt, muss man lernen, zusammenzuarbeiten.

Eines, das ich über Special Forces-Teams sagen kann, ist, dass sie eher eine Gruppe von Führungspersönlichkeiten sind, im Gegensatz zur großen grünen Armee, wo ein Typ den anderen sagt, was sie tun sollen. Wenn man ein Special Forces-Team hat, ist es eine ganz andere Kommandostruktur, und natürlich gibt es einen Teamleiter, aber jeder ist ein aktives Mitglied dieses Teams und jeder trägt zu dem bei, was dieses Team erreicht.

TD: Das ist ein wirklich interessanter Punkt, zurück zu unserem Thema Erfahrung, ob Stärke in einer Hierarchie der Erfahrung liegt oder eher in einem Schmelztiegel oder Konglomerat von Erfahrungen. Vielleicht ist das eine Lektion, die ins zivile Leben übertragen werden sollte, dass ein hoher Rang oder eine Position nicht immer bedeutet, dass man die beste oder wertvollste Erfahrung hat.

OO: Absolut, wir haben diese alte, archaische Sicht auf Hierarchie, die in einer Unternehmensstruktur nicht funktioniert – man kann eine Unternehmensstruktur nicht militarisieren. Es gibt jedoch Dinge, die man aus der Arbeitsweise von uns als Operatoren übernehmen und in eine Unternehmensstruktur einbringen kann, damit alle davon profitieren.

Zum Beispiel muss man in einem Vier-Mann-Team in der Lage sein, Entscheidungen zu treffen, wenn der Druck hoch ist, und das hängt von effektiver Führung ab. Man braucht einen Teamleiter, der die Kontrolle abgeben kann, wenn es nötig ist. Man muss verstehen, dass viele Menschen oft bessere Ideen haben als man selbst und bestimmte Fähigkeiten besitzen, die man nicht hat.

Ein effektiver Teamleiter zu sein bedeutet mehr Koordination, mehr Delegation und mehr Motivation, das Ziel zu erreichen. Man kann nicht eine so unsichere Führungsperson haben, die alles selbst machen muss, um zu beweisen, dass sie die Beste ist, das funktioniert nicht. Jeder, der so handelt, tut dies aus Unsicherheit. 

TD: Das führt uns schön zum nächsten Abschnitt. Bisher haben wir über die Idee gesprochen, etwas zu tun und daraus Erfahrung zu gewinnen, im nächsten Abschnitt möchte ich darüber sprechen, wie wir diese Erfahrung an andere weitergeben. Lass uns über deine Bücher und deine Coaching-Arbeit sprechen und wie du deine Erfahrung in die Lehre an andere überträgst.

OO: Ja, wenn ich Feedback zu meinen Vorträgen bekomme, sagen die meisten Leute: „Nun, es war großartig, aber nicht das, was sie erwartet hatten“, und oft erwarten die Leute, dass es nur um Kriegsgebiete, Spezialeinheiten und all das geht, aber das war nur ein Teil meines Lebens. Während mir das einige wirklich wichtige Grundlagen beigebracht hat, habe ich seitdem viel mehr erlebt. Wenn ich auf mein Leben zurückblicke, sehe ich wirklich meine Erfahrung bei den Spezialeinheiten, das Training und alles, was ich durchgemacht habe, und das hat mich auf den größten Kampf überhaupt vorbereitet – den Kampf mit mir selbst. Als ich die Spezialeinheiten verließ, verbrachte ich lange Zeit in absoluter Unruhe, ich wusste nicht, wer ich war. Ich hatte keine Ahnung, wo ich sein sollte, ich tat, was von mir erwartet wurde, und nicht, was ich tun wollte.

TD: Das ist vielleicht ein kleiner Abschweifer, aber denkst du, dass das fast so interpretiert werden könnte, dass man von Erfahrung gefangen genommen und vielleicht zurückgehalten wird? Es muss wirklich schwer sein, nach vorne zu schauen, wenn man so viel hinter sich hat, das so anders ist als das, worauf man zusteuert.

OO: Und deshalb müssen die Leute verstehen, dass Erfahrung nicht speziell damit zu tun hat, was man an einem Waffensystem oder auf dem Schießstand macht, Erfahrung ist deine Weisheit, es ist deine Denkweise – alles dreht sich um deine Denkweise. Ohne sie kannst du nichts tun, die Leute neigen dazu, Geist und Körper zu trennen, aber es gibt keinen Unterschied zwischen beiden.

Alles beginnt im Kopf, die Leute sagen „wie hast du das körperlich geschafft“, aber ohne den Geist passiert nichts. Hier verlassen Menschen die Spezialeinheiten und denken, dass ihr Training, alles, was sie getan haben, linear ist. Also gehen sie als Auftragnehmer in Kriegsgebiete und in all diese ähnlichen Branchen.

Schau dir aber Louis und Staz an, von Spezialeinheiten-Operatoren zu Unternehmern, Geschäftsinhabern mit einer Bekleidungsmarke. Das ist nicht der natürliche Weg, aber die Tatsache ist, dass es auf den Antrieb, die Entschlossenheit, die Einstellung ankommt, die man in alles einbringen kann. Es spielt keine Rolle, wohin du gehst, aber das Problem ist, dass man sich selbst einschränkt, sobald man sich etikettiert, und genau das tun die meisten Menschen. Sie denken, sie müssten in diese Schublade passen, die die Gesellschaft vorgibt, und das sei, wer wir sind und das sei unsere Identität – aber das ist es nicht.

Für mich begann sich das wirklich zu verändern, nachdem ich über Vertragsarbeit nachdachte, dachte, das sei meine Berufung, ich könnte viel Geld verdienen mit einem Job, für den ich Glaubwürdigkeit habe, aber tatsächlich war es der schlechteste Ort für mich. Ich nenne es jetzt „Narrengold“, weil ich nie wieder diesen Job machen werde, nicht für das, was es mich mental gekostet hat.

Erst als ich in Südostasien auf eine Erfahrung stieß, als ich an Anti-Menschenhandels-Operationen arbeitete – Kinder aus Prostitution und Sklaverei zu retten –, veränderte das mein Leben, und das war die Kraft, anderen Menschen zu helfen. Ich wurde nicht bezahlt, aber es war die beste Investition, die ich je in Bezug auf persönliches Erfüllungsgefühl gemacht habe. 

TD: Du hast bereits das Feedback angesprochen, das du von Menschen erhalten hast, die deine Vorträge besucht und deine Bücher gelesen haben. Gibt es eine Möglichkeit, wirklich zu bestätigen, dass das, was du gelehrt hast, angekommen ist? Wie misst du, wie gut dein Coaching und deine Bücher in Bezug auf die gelernten Lektionen aufgenommen werden?

OO: Für mich ist es, wenn ich Nachrichten per E-Mail oder auf Instagram bekomme, wie ein bestimmtes Buch das Leben von jemandem verändert hat. Ich habe solche Nachrichten von Menschen erhalten, die am Rande des Suizids oder nach massivem Trauma in ihrem Leben standen. Mein erstes Buch war „Break Point“, das wirklich die Grundlage dessen war, wer ich bin, was ich durchgemacht habe, meine Erfahrungen und was ich mir selbst angetan habe, als ich aus dem Ausland zurückkam. Ich war buchstäblich am Limit, ich hatte kein Geld, nichts, ich hatte Probleme mit Alkohol und Drogen. Dann habe ich mir eines Tages gesagt: „Das passiert nicht mehr“, mein Alltag war zu einem sich wiederholenden Muster der Vergangenheit geworden.

Also machte ich mich daran, mich zu verändern, und da schloss ich mich für drei Monate in ein Haus ein, wo ich an diesen Gewohnheiten und Verhaltensweisen arbeitete. Die Zeit, die ich in diesem Haus verbrachte, legte die Grundlagen für mein neues Leben, und als ich herauskam, bekam ich meine erste große Chance bei SAS: Who Dares Wins.

Ich habe nicht aufgehört, die Dinge zu tun, die ich 2014 in diesem Haus gelernt habe, also war das eine absolut erstaunliche Transformation für mich, und es ist großartig, wenn die Leute verstehen, dass man sich ändern kann, wenn man eine schlechte Zeit hat, wenn man wirklich an einem schlechten Ort ist. Denn die Leute denken, sie seien gefangen, sie könnten nicht herauskommen – aber das kannst du absolut. Es erfordert jedoch viel Entschlossenheit und viel Arbeit.

TD:  Meine nächsten zwei Fragen sind sozusagen ein Paar, wobei mein erster Gedanke ist, was aus Erfahrung wird, wenn sie gelehrt wird? Zum Beispiel könntest du mir deine Erfahrung beibringen, aber ich würde mich dann nicht als "erfahren" betrachten. Und das wirft die Frage auf, ob wir "Wissen" und "Erfahrung" verwechseln? Wir könnten etwas lesen oder sehen, aber welchen Wert hat das im Vergleich dazu, tatsächlich hinauszugehen und diese Sache selbst zu erleben oder zu tun?

OO:  Das Problem ist, dass heutzutage viel zu viele Menschen "mentales Masturbieren" betreiben. Es gibt so viel zu lesen und online zu sehen, aber nur sehr wenig davon ist wirklich nützlich. In dieser Situation ist es am besten, zu triagieren und sich auf drei oder vier kleinere Informationsstücke zu konzentrieren und danach zu handeln – denn unabhängig davon, ob jemand anderes Erfahrung mit etwas hat, wird deine eigene Erfahrung mit demselben Thema völlig anders sein.

Deshalb ist mein Ziel, meine Erfahrung zu nutzen, um nur ein wenig Richtung zu geben, damit die Leute den ersten Schritt ins Unbehagen wagen. Aber es gibt viele Menschen da draußen, die nicht den Mut haben, voranzutreten und tatsächlich etwas dagegen zu tun. Du musst diesen Schritt nach vorne machen, denn nichts ist etwas ohne eine Handlung, die wirklich zählt. Und wenn du es tust, kannst du immer einen Schritt zurückgehen und sagen: "Nun, meine Erfahrung war völlig anders, aber weil ich es einmal gemacht habe, kann ich diesen Schritt in Zukunft wieder machen."

Schauen Sie sich Leute wie Roger Bannister und die vierminütige Meile an. Niemand hielt es für möglich, dass ein Mensch eine vierminütige Meile läuft, bis Roger Bannister es tat. Ehe man sich versah, liefen ein paar Jahre später alle vierminütige Meilen. Und so kann Erfahrung Glauben schaffen.

TD: Ich schätze, das klingt fast wie ein Test- und Lernprozess? Eine Art Hypothese? Du probierst es aus, siehst, wie es läuft, und es könnte dich in die eine oder andere Richtung führen. 

Kommen wir zu unserem letzten Diskussionsthema: Haben wir die Frage, ob Erfahrung bei der Planung für die Zukunft realisiert wird? Um darüber nachzudenken, möchte ich über Ihre bevorstehenden Expeditionen sprechen und ob Sie einen Vorlagenansatz zur Planung von Expeditionen basierend auf Ihren Erfahrungen haben?

OO: Ja, also ich bin 2019 den Mont Blanc bestiegen, glaube ich, und dann letztes Jahr den Ama Dablam, was unglaublich war, absolut unglaublich. Nächstes Jahr plane ich, den Mount Everest zu besteigen. Für mich ist es grundlegend, dass wir diese Dinge in chronologischer Reihenfolge tun, damit ich die Erfahrung sammeln kann, jedes Mal etwas Größeres zu tun. Ich bin für optimistische Herausforderungen, aber du musst sicherstellen, dass du auf dem Weg dorthin Erfahrung sammelst.

Für mich weiß ich im Moment genau, was mein Geist tut, um sich darauf vorzubereiten, und sobald man Bewusstsein erlangt und anfängt, seine Gedanken zu analysieren und zu verstehen, warum wir so denken, wie wir es tun, sieht man, wie der Geist versucht, dich zu schützen.

Wenn man sich auf den Everest vorbereitet, schleicht sich viel Aufschieberitis ein. Ich spüre es, ich weiß, was es tut – es ist der Geist, der wirklich versucht, die Spezies zu schützen. Um dem entgegenzuwirken, muss man sich wirklich zu etwas verpflichten, das man tun will, und das Beste für mich jetzt ist, eine klare Linie im Sand zu ziehen und mich zu verpflichten. Alles dazwischen vergessen, deinen Geist vergessen, der dir sagt: "Oh, was ist mit dem? Was ist mit jenem?" Vergiss diesen ganzen Unsinn, wenn dein Geist das Ziel nicht sehen kann, denkt er, es sei nicht machbar – er will zuerst den Plan sehen.

Sie müssen verstehen, dass wenn Sie etwas tun wollen, das Sie noch nie zuvor getan haben, Sie Ihren eigenen Weg finden müssen, folgen Sie nicht den Fußspuren anderer. Beginnen Sie damit, ein Ziel zu setzen, und arbeiten Sie dann rückwärts, bis Sie den Weg von hinten nach vorne oder von oben nach unten visualisieren können. Wenn Sie es andersherum machen und ohne klares Endziel oder Ziel vorwärtsdrängen, ist es, als würden Sie versuchen, diesen Berg ins Nichts zu schieben. 

TD: Um auf etwas zurückzukommen, das Sie zu Beginn unseres Gesprächs gesagt haben: Wäre es richtig zu sagen, dass der von Ihnen beschriebene schrittweise Ansatz, immer wieder nachzuhaken, Ihnen hilft, Ihre Zielsetzung zu steuern, sobald Sie diese Linie im Sand gezogen haben? Um Ihre Analogie zu verwenden: Der Everest ist vielleicht über 8.000 m hoch, aber man besteigt ihn nicht auf einmal. Hilft Ihnen dieser schrittweise Ansatz, das Aufschieben in Schach zu halten?

OO: Ja, 100 %. Zum Beispiel weiß ich, dass Ama Dablam etwa 6.189 m hoch ist – ich habe es nicht gemessen. Also weiß ich, dass ich 6.189 m von den über 8.000 m des Everest bewältigen kann. Ich habe es schon geschafft. 

TD: Und wenn du das, was du gelernt hast, nutzt, um voranzukommen, wie stellst du sicher und behältst im Blick, dass es nicht zu Dogma wird und du nicht diese Flexibilität verlierst? Denn mit Erfahrung muss auch die Fähigkeit kommen, jederzeit zu bewerten und neu anzupassen?

OO: Man muss bei diesen Dingen dynamisch bleiben, ich glaube nicht, dass ich jemals an einem Plan festgehalten habe. Aber man hat ihn als Rahmen, und das ist es, was einem bei den Spezialkräften beigebracht wird, damit, wenn man einen strukturierten Plan hat und dieser schiefgeht, nicht alles auseinanderfällt. Das Leben kommt dazwischen, Herausforderungen tauchen auf, ich leite in zwei Wochen eine 160-Meilen-Runde durch Colorado, aber ich sehe das als einen Schritt im größeren Everest-Bild, nicht als Hindernis. Der Fokus muss sein, dass ich eines Tages auf diesem Berggipfel stehe. Dein Fokus darf nicht auf der Reise und den Problemen liegen, die du vielleicht begegnen könntest, du musst visualisieren, was du willst und wie sich das anfühlt. Dann geht es darum, dieses Gefühl zu erzeugen und es Wirklichkeit werden zu lassen.

TD: Güte, ich habe diese Fragen ziemlich weit gefasst und vielleicht habe ich nicht wirklich erwartet, dass sie beantwortet werden, aber ich denke, das war eine wirklich interessante Einschätzung, die natürlich Ihren Hintergrund, Ihre Erfahrung und die Lektionen berücksichtigt, die wir lernen können, um uns weiterzuentwickeln. Was ich daraus mitnehme, ist, dass die Natur der Erfahrung viel größer ist. Es ist sehr viel ein schrittweiser Prozess „Richtig, das habe ich gemacht - abspeichern. Das habe ich jetzt gemacht - abspeichern.“ Es ist kein linearer Prozess im Sinne von einem Tag hast du es nicht, am nächsten hast du es. Es ist konstant.

OO: Ich meine ja, für mich werde ich immer Erfahrungen sammeln, aber ich werde nie "erfahren" sein. Es wird keinen Tag geben, an dem ich mich zurücklehne und sage: "Ich bin die einzige Wissensquelle", denn jeder Tag ist ein Schultag und ich werde bis zu meinem Grab Dinge nicht wissen. Aber solange ich hier bin, werde ich so viel wie möglich lernen und erleben.

Ich denke, am Ende des Tages liegt der Grund, warum wir momentan so viele psychische Probleme sehen, darin, dass wir uns nicht genug Ziele setzen. Man muss immer höher anstreben, relativ zu dem, wo man gerade steht. Denn in dem Moment, in dem man akzeptiert, was der Geist einem vorgibt, rutscht man zurück in die Komfortzone und nimmt den Weg des geringsten Widerstands. Es kostet viel Anstrengung, da hindurchzugehen, aber man muss es tun.

Als Menschen ist unser Instinkt einfach zu überleben, es ist die dominierende Kraft über alles andere. Doch unsere Seele will erleben, sie will Abenteuer suchen und diese großartigen Dinge tun. Und genau hier stoßen wir auf diese Reibung. Die Technologie entwickelt sich mit astronomischer Geschwindigkeit, und doch bleibt unser Urinstinkt die treibende Kraft in jedem von uns. Und das ist ein Thema, auf das wir heute keine Zeit haben, George!